Gespräch mit Kolumnistin Leonie-Rachel Soyel

00:00:00: Hallo zu einer neuen Ausgabe des Curious Radio.

00:00:03: Wir haben uns hier noch nie gehört, mein Name ist Andreas ich bin Mit-Herausgeber und ich darf dir heute dieses Gespräch anmoderieren Und zwar spricht Iris die du vielleicht schon aus den letzten Folgen kennst und es ist ja auch ebenfalls mit Herausgeberin und außerdem noch Chefredakteurin.

00:00:23: Leonie ist Podcasterin bei den Podcasts Couchgeflüster und Mama Geflüste.

00:00:28: Und gleichzeitig Psychotherapeutin in Ausbildung.

00:00:31: Und

00:00:32: deswegen ist sie hier, Leonie hat in unserer ersten Printausgabe auf Seite elf eine Kolumne gestaltet mit dem Namen Wie wichtig ist Freundschaft wirklich?

00:00:42: Und genau darum geht es in dem folgenden Gespräch, also um Freundschaften.

00:00:47: Um unsere Bilder von Freundschaften und um die Frage welche Rolle sie im Vergleich zu paar Beziehungen spielen.

00:00:53: Aber es wird auch um das Influencer da sein gehen denn da hat Leonie auch einiges zu erzählen.

00:01:00: Und was du in der Folge auch hören wirst, ist dass Leonie gerade versucht sich mit einer Grähe anzufreunden indem sie ihr täglich an ihrem Wohnungsfenster Futter anbietet.

00:01:13: Dazu gibt es schon ein Update das ich dir noch vor der Folge mitgeben möchte.

00:01:17: Leonie hat uns nämlich gerade erst geschrieben und ich zitiere Das Ganze wurde ziemlich verrückt.

00:01:24: Ich habe das Füttern jetzt wieder aufgehört, weil ich auf einmal drei Grähen am Fenster hatte und die sind ganz schön fordernd geworden indem sie an die Fensterscheiben geklopft haben.

00:01:34: also absolute Erwartungshaltung dass es pünktlich Essen gibt hab dann ein paar Foren durchforstert.

00:01:41: offenbar hilft eine gewisse Unregelmäßigkeit die Erwartungshaltung wieder runterzusetzen.

00:01:47: Also wenn auch du dich mit einer grähe anfreunden willst Bleib unregelmäßig.

00:01:54: Das wollte ich euch jetzt noch mitgeben, aber jetzt geht's los!

00:01:58: Ja hallo und willkommen bei The Curious Radio.

00:02:01: Danke dass ich hier sein darf.

00:02:03: Ich freue mich sehr.

00:02:04: Du bist ja selber auch Podcasterin deswegen ist das alles total gewohnt für dich oder?

00:02:09: Also ich laufe nur noch mehr mit Mikro vor meinem Gesicht herum, dass es jetzt mal ein Go-to als das war.

00:02:14: Sehr gut.

00:02:17: Was kann man alles über dich erzählen?

00:02:19: Es gibt vieles zu erzählen.

00:02:20: Es gibt sehr viel, glaube ich, über mich zu erzähln.

00:02:23: Ich versuch's immer auf das Wesentliche zu besprengen.

00:02:25: Mein Name ist Leonie Rachel und unter den Namen findet man mich auch auf Instagram.

00:02:30: Das ist auch meine Tätigkeit!

00:02:31: Ich bin verpönte Influencerin.

00:02:35: Aber du trägst deinen Titel mit Stolz

00:02:37: oder?!

00:02:37: Ja, ich mach' das ja schon... Also Ich werde im März, thirty-six und ich habe meinen ersten Blog mit dreizehn vierzehn gestartet.

00:02:47: Also da war die Anfänge und so mit fünfzehnt in alle Ersten so richtigen Block gestattet.

00:02:52: Das ist schon sehr lange her.

00:02:54: also man könnte sagen OG Bloggerin Und es hat sich halt sehr organisch entwickelt und ich finde die Kritik an Influencer noch voll berechtigt, bis zu einem gewissen Teil.

00:03:06: Ich find sie aber auch oft sehr misogyn, weil's ist oft gegen Frauen richtet, die einfach eine Sparte für sich gefunden haben wo sie gut Geld verdienen können.

00:03:16: Da muss man manchmal ein bisschen vorsichtig sein mit der Kritik.

00:03:20: Feedback ist natürlich immer willkommen, aber da muss man ein bisschen schauen Und für mich persönlich sage ich oft schon nur noch mehr.

00:03:26: Ich bin Content Creatorin, weil da ist wenig ... Ja!

00:03:31: Ich habe ein Gefühl, Influencer wird immer so schlecht dargestellt und Content Creator ist das bessere Wort.

00:03:37: Aber aktuell mache ich auch sehr viel als Podcasterin.

00:03:40: Podcast Coach Geflüster und Mama Geflüster.

00:03:44: Bin aber auch Yoga-Lehrerin und mach die Ausbildung zur Psychotherapeutin.

00:03:48: also sehr viele Facetten.

00:03:51: Ich hätte dich ja lustigerweise über einen anderen Podcast kennengelernt.

00:03:54: Nämlich über.

00:03:54: Erkläre mir die Welt, weil du bei uns im Podcaststudio warst und gesagt hast okay du sprichst irgendwie so offen und angenehm über Dinge.

00:04:03: ich will dich auch mit reinziehen ins curious milk.

00:04:07: Das freut mich sehr!

00:04:07: Ich habe wirklich sehr gefreut wie du mal geschrieben hast Weil ich hab's ja eh schon im Off erzählt.

00:04:12: Ich find es so schön, wie das Magazin sich... Also wenn man's dann in der Hand hält und es erinnert mich sehr an die Jahrzehnte, also die Anfänge wo man noch so Magazine hatte, die halt wirklich so greifbar kreativ sind, also so wo man das so spürt.

00:04:29: Also für mich hat das sehr was ich kann gar nicht als so gut in Worte fassen, wie welches unfassbar tolle Gefühl aus ihm mir ausgelöstet ist jetzt in der hand zu halten Weil ich finde, es erinnert mich einfach so an diese kreative Phase, die auch selber in meinem Leben in den Anfang zwanziger Jahren hatte.

00:04:45: Wo ich sehr viele Collagen gemacht habe.

00:04:46: Ich hab Monate sein studiert und wir haben sehr viel mit zu Buckeler als Collagen gearbeitet.

00:04:50: Und das hat diese ... Die Haptik hat mich sehr daran erinnern, sondern das Layout dieses.

00:04:55: Man kann soviel entdecken und sind so kleine Sachen und so viel Privates drinnen.

00:05:00: Das fand ich oder finde ich sehr schön dass jetzt durch das Magazin da ist und hoffentlich noch öfter da ist, größer wird.

00:05:08: Und auch wieder diese Magazinkultur vielleicht ein bisschen zurückkommt weil ich vermisse das schon sehr.

00:05:15: Ja ich auch oder wir auch.

00:05:16: deswegen haben wir so was gestartet.

00:05:20: Ich kann nicht so gut mit Komplimenten umgehen aber du musst es jetzt einfach nur ansehen.

00:05:24: Danke!

00:05:25: Ich nehme's jetzt einfach an und dann sagen mir vielleicht auch das Thema, worüber du nämlich schreibst Du hast eine Kolumnengeschrämung in der Ausgabe Nummer eins Weil es gibt mehrere Schwerpunkte eigentlich in der ersten Ausgabe.

00:05:39: Das eine ist das Vögelbeobachten, dazu will ich Sie vielleicht auch noch was sagen und das andere geht um Freundschaften oder Freundinenschaften.

00:05:47: Aha!

00:05:48: Wir beginnen mit den Vögeln.

00:05:49: Musst man nicht im Nachhinein erzählen?

00:05:51: Ich wusste das überhaupt nicht, dass du einen Vogel tätowiert hast auf deinem... Das ist schon der Oberarm eigentlich so.

00:05:55: Ja, dieser linke Innenseite von meinem Oberarm, das ist eine Mischung aus einem Raubvogel und einem sozusagen Spatz.

00:06:05: Er hat auch einen kleinen Irokesen, sozusagen die rebellische Art.

00:06:08: Dieser Vogel steht für mich für meinen Opa weil ich konnte bevor ich lesen konnte ein Vogelbuch auswendig

00:06:16: und... Ein Vogelbestimmungsbuch oder?

00:06:18: Also

00:06:18: das sind die Vögel von Österreich drinnen mit halt also Gezeichnet noch, also diese alten Zeichnungen.

00:06:25: Und warb ich ein Männchen dann ein bisschen Text dazu und ob sie Zugvögel waren oder was auch immer die Eier und ich konnte das wirklich auswählen.

00:06:32: Das ist so ein dickes Buch jetzt eigentlich mitnehmen sollen.

00:06:36: Ich habe bis heute dieses Buch und mein Opa war so stolz auf mich dass ich das konnte.

00:06:41: Es beginnt mit den See-und Flussvögeln.

00:06:46: Aber du hast deinen Opa heute das vorgelesen.

00:06:48: oder wie kommst du dazu, dass du das auswendig konntest?

00:06:51: Mein Opa hat dann scheinen.

00:06:52: Das hat meine Mutter dann im Spät erzählt.

00:06:58: Meine Mutter konnte von jedem Land die Hauptstadt und ich kann dieses Vogelbuch auswählen.

00:07:04: Opa hat immer geschaut, was die Interessen von dem Kind sind und das gemacht.

00:07:09: Ich habe mit ihm immer Vögel beobachtet.

00:07:11: Wir hatten so ein Vogelhäuser hier im Winter auch, wo wir Futter drin hatten.

00:07:15: Und wir sind halt vögelschauen gegangen also... Das war für mich ganz besonders!

00:07:21: Ich kann mich noch erinnern an meinen ersten Eisvogel.

00:07:24: haben wir bei meinem Opat Eistock schießen war Eisbergschießen in Oberösterreich bei der Steier und da habe ich meinen ersten Eisvogel gesehen, das war sehr cool.

00:07:33: Und ich kann mich noch erinnern dass ich meinen zweiten Eisvorgel gesehen hab wie ich meine Joga Ausbildung gemacht habe und es war irgendwie für mich so ein Ölmindermann-Opah.

00:07:44: Ist das echt schön?

00:07:45: Ja!

00:07:47: Spielt das Vögelbeobachten noch eine Rolle in deinem Leben jetzt?

00:07:51: Du wirst lachen.

00:07:52: Ich versuche gerade, eine Cree anzulocken, dass sie bei mir leben möchte vielleicht.

00:07:57: In

00:07:57: deiner Wohnung oder halt

00:07:58: in einem Fenster.

00:08:00: Sie ist schräg gegenüber als eine Baustelle und da ist sie eingezogen.

00:08:03: Und ich habe gemerkt, dass die schon öfter auf meinen, wie nennt man es, Fenstersims herumhüpft.

00:08:10: Dann haben wir gedacht so okay, ich finde Cree'n und Raben Ich find sie so cool, ich finds die megaintelligenten Tiere und find sie voll spannend und lustig.

00:08:18: Rabengehörn im Übrigen auch zu den Tieren, die Humor verstehen und miteinander spielen.

00:08:22: Auch immer wachsandender Alter was ja viele Tiere dann nicht mehr tun.

00:08:25: Cren

00:08:25: merken sich Menschen, ne?

00:08:27: Genau!

00:08:27: Und deswegen...

00:08:29: Sei vorsichtig!

00:08:31: Was machst du mit

00:08:32: dir?!

00:08:33: Ich lockse ihn mal an indem ich halt einfach so mache und dann lege ich ihr Nüsse auf meine Fensterbank Und mach halt das Fenster zu, damit sie sich sicher fühlen und dann holt sie sich ab.

00:08:44: Wir sind jetzt auch schon so weit, dass wenn ich das Geräusch mache, dass sie schon raus schaut aus der Baustelle und schon checkt, dass es das was gibt.

00:08:53: Ich versuch's halt mit so nüssen und es ist auch voll okay, wenn's nicht drauf eingeht.

00:08:57: aber... ...ich weiß auch, dass über Generationen geht, dass die das weitergeben diese Informationen welche Menschen gut zu ihnen waren.

00:09:04: Und hoffe irgendwie, dass ja vielleicht bald so eine kleine Krieger einfach bei mir lebt oder halt zumindest auf Besuch kommt.

00:09:12: Okay, ich frag dich in einem Monat wieder.

00:09:15: Wirklich?

00:09:16: Das ist ja toll!

00:09:20: Ich finde Vögel extrem interessant.

00:09:23: Ich folge auch der Seite Birdlife, die finde ich sehr wichtig.

00:09:27: wenn ich da was sehe und was ich unterstützen kann, versuche ich das zu unterstützen.

00:09:30: Mir tut es unfassbar leid, dass so viele Singvögel auch jedes Jahr sterben.

00:09:34: Die Arten sterben einfach gigantisch, auch wenn das die Leute teilweise nicht mitbekommen.

00:09:38: Mir wäre es super wichtig, da mehr Räume zu schaffen dafür.

00:09:42: Und ich war auch zum Beispiel in Sizilien bei so einem Nationalpark wo man Flamingos sehen kann die dort auf der Durchreise sind.

00:09:49: also wenn ich irgendwo sein kann was gibt wo Vögel sind dann bin ich auch dort.

00:09:54: Kannst

00:09:57: du noch seinen Vogelnamen?

00:09:59: Für den Buch?

00:09:59: Nicht mehr so gut.

00:10:00: Das ärgert mich manchmal, weil manchmal sehe ich sie.

00:10:03: Z.B.,

00:10:03: wenn ich irgendwo am Land bin und ich sie einen Raubvogel fliegen, Bussard oder whatever ... Ich hab das früher wirklich erkannt.

00:10:11: Und das kann ich nicht mehr.

00:10:12: Und es ärgelt mich ein bisschen.

00:10:14: Und ich habe mir jetzt überlegt, weil ... Ich bin ja schwanger und bekomme auch ein Baby.

00:10:18: Dann haben wir überlegt dass sich mir vielleicht dadurch das wieder aneignen, weil ich würde das gern weitergeben.

00:10:26: Sehr süß.

00:10:26: Und ich find's wohl schön, dass es sich so ergeben hat, weil für mich ist das voll das emotionale Familien- verstrickte Thema und dann bin ich im ersten Magazin wo das auch Thema ist und das fand' ich cool.

00:10:39: Voll!

00:10:39: Ich mein', für mich is das gar nicht so ein emotionales Thema aber es ist irgendwie aufkommen und ich finde's einfach prinzipiell diese Frage... Das ist ja auch vom ersten Heft so, diese große Frage die uns glaube ich alle irgendwie beschäftigt wie wir ein gutes Leben leben und alle digitalen Geräte, und alle süchtig Machende an den digitalen Gereden in irgendeine Ecke kriegen die nicht unser Leben dominiert.

00:11:04: Und dann gibt es halt das große Ding von okay wie geht man wieder mehr offline?

00:11:11: Ich finde es immer total schwierig drüber zu reden ohne jetzt so anti-digital zu sein weil das ist natürlich eine totale Blödsinn einfach ganz viel großartiger und gute Dinge damit einhergehen.

00:11:21: aber halt zu diesem süchtig machenden, dumm-scrawlten.

00:11:26: Dass Hirn sich wegschießen und sonst keine Interessen mehr haben oder keine Neugierde mehr finden.

00:11:32: Und das Vögel beobachten habe ich lustigerweise so empfunden weil mich interessieren Vögeln überhaupt nicht.

00:11:38: Ich finde Vögle irgendwie creepy.

00:11:40: Aber durch dieses Ding rauszugehen und so eine Aufgabe zu haben draußen, liegt da voll viel Spaß drinnen.

00:11:47: Ja, ich verstehe das sehr gut.

00:11:49: Es finden viele Menschenvögel komisch.

00:11:52: Ich finde auch, dass coole an ihnen irgendwie noch ein bisschen befremdlich sind.

00:11:56: Wenn man sie sich im Detail anschaut, sind sie manchmal schräg.

00:11:59: Also die Beinchen oder die Schnabe ... Einfach.

00:12:05: Aber ich find's ja... Mir gefällt es voll und ich mag das voll gern.

00:12:10: Ich finde, das Lustige ist.

00:12:11: eine Freundin von mir.

00:12:12: Hat ihm gesagt, wie ich den Podcast gegründet hab, Coach geflüssigt und gesagt, du bist ja sehr viel um Sex?

00:12:16: Und sie hat gesagt jetzt bist du nicht nur eine Ornithologin, aber auch eine Hornithologe!

00:12:22: Ich fand es irgendwie sehr lustig...

00:12:24: Jetzt ist es umgekehrt, dazu gibst du dem Big Reveal dass du auch auch ne Orhnithologen willst.

00:12:30: Ja cool.

00:12:31: Aber witzigerweise haben wir dieses Thema wussten ganz viele Leute sehr lange nicht vor mir weil das war echt so was super Privates wenn ich auch das und das vielleicht mit der Digitalisierung zu tun hab, dass ich manchmal das Gefühl habe so, manche Dinge sollten privat bleiben.

00:12:46: Und das war für mich eigentlich ein Thema was sich sehr ... Für mich privat hat da.

00:12:49: Ja, das ist jetzt zu spät?

00:12:50: Es ist eh okay!

00:12:52: Ich freu

00:12:52: mich auch, wenn Leute dann das als Hobby starten.

00:12:55: Das ist ja voll schön weil es hilft dir oft auf dem Schutz.

00:12:58: Voll.

00:12:58: Also das ist ja schon ein Thema, was man sich bedenken muss.

00:13:01: Weil in Österreich hat's auch... Wenn es Gärten gibt diese oft so konzipiert sind, dass sie eigentlich keinen Lebensraum Tiere schafft, sei es Insekten.

00:13:11: Und Insekte sind oft das Futter für Vögel also.

00:13:14: Jetzt haben wir ein ganz großer Runde gemacht

00:13:17: um beim

00:13:17: Thema zu landen auch bei einem offline Thema wie ich finde nämlich der Frage wie wir Freundschaften führen oder wie wir mit Freunden dann umgehen und das Lustige ist dass ihr ja gerade Weiß ich nicht.

00:13:29: Vor ein paar Tagen, dass wir dann länger her sind, wenn der Podcast veröffentlicht ist aber einen Couchgeflüster-Episode rausgehakt habt zum Thema Freundschaften.

00:13:36: und bei dem Podcast ist es ja so, dass euch Leute die den Podcast hören, Fragen schreiben können Themen euch aufwerfen und ihr quatscht dann drüber.

00:13:44: Und das Thema Freundenschaft ist glaube ich eines, das sehr oft und immer wieder kommt oder?

00:13:48: Es ist interessanterweise öfters früher.

00:13:51: also wenn ich... Wir machen den Podcast seit Jahrzehntein neunzehn.

00:13:55: Sehr lange jetzt schon Und es ist halt schon so, dass davor war viel Dating-Beziehung.

00:14:03: Beziehung spielt immer eine Rolle und Freundschaft ist ja auch eine Form von Beziehungen.

00:14:07: aber ich würde sagen in dem letzten Jahr ... also Beziehungen fast abgenommen und Freundschaft exponentiell zugenommen.

00:14:16: Und ich glaube einfach, weil wir jetzt wieder in der Phase sind nach Corona ... Da durftest du deine Freunde nicht so treffen?

00:14:22: Du hattest vielleicht ein paar Bezugspersonen.

00:14:25: Dann war wieder diese Phase, wo alle noch außen sind.

00:14:28: Jetzt ist es wieder eine Konzentration, okay, wer sind eigentlich die Menschen, die wirklich in meinem Leben da sind?

00:14:34: Ich hab das Gefühl manchmal ist es wie so ein Pendel.

00:14:36: Wir sind gerade wieder in einer Phase, wer ist eigentlich wirklich da?

00:14:39: Und ich glaube halt leider, dass viele verlernt haben Freundschaften zu führen.

00:14:44: Ich glaube das darf auch mehrere Faktoren mit reinspielen.

00:14:46: Es ist nicht nur ein persönliches Problem sondern auch ein Systemproblem weil wir schaffen keine dritte Räume die leistbar sind wo man sich treffen kann.

00:14:55: wenn man sich zum Beispiel anschaut wie viel jetzt aktuell ein großes Bier oder auch ein kleines Bier oder eine Kohlekosten in einen Lokal und früher waren das halt Räumen wie Kneipen, Beißer wo man sich mit Freunden getroffen hat und es war nicht so teuer.

00:15:12: Und jetzt ist Ausgehen ein teurer Punkt, diese dritten Räume fehlen einfach.

00:15:18: Weil nicht jeder möchte vielleicht oder hat die Wohnsituation, dass man sich zu Hause treffen kann?

00:15:23: Sei es ob man eine Familie hat zuhause, sei es ob in einer WG wohnt, wo viele Menschen sind, wo man den Platz hat... Dass das schon ein Teil ist auch schon ... der schon dazu führt, dass Freundschaften einfach anders geführt werden.

00:15:37: Plus wir haben schon sehr wenig Zeit durch leider diese Hustle-Culturen – du musst dich zur Tode hackern im Prinzip.

00:15:44: aber gleichzeitig muss ich ständig selbst optimieren und Selbstoptimierung funktioniert meistens nur lange weil auch wenn wir in das Gym gehen oder in irgendwelche Yoga-Kurse sind ja dann trotzdem meistens für uns und es ist jetzt vielleicht macht man das mit einer Freundin aber es ist ja nichts was wirklich bindet.

00:16:01: Es kann schon nett sein, das Add-on.

00:16:03: Aber es ist ja nicht etwas wo wir ein gemeinsames großes Erlebnis machen und ich glaube sind schon so ein paar Faktoren die dazu führen dass wir Freundschaften manchmal außer Acht lassen.

00:16:14: in unserer Kultur ist auch die Beziehung für also die partnerschaftliche Beziehungen viel wichtiger als die freundschaftliche Bezieher.

00:16:20: und Ja und ich glaub das führt aber auch dazu dass viele Leute in dem Bereich auch sehr unglücklich sind.

00:16:30: Was meinst du, wenn du sagst oder was wären dann Dinge für eine gute Freundschaft aus deiner Sicht?

00:16:36: Ich glaube es ist auf jeden Fall schon wichtig sich Zeit für Freunde zu nehmen und nicht nur vielleicht diese Café-Dates wo man sich gegenseitig updated sondern wirklich erleben ist da zu kreieren und zu schaffen.

00:16:50: Ich mein, das schafft man als Studentin vielleicht, indem man zum Beispiel die Reisen zusammenmacht.

00:16:55: Da hat man oft ... ich hab oft das Gefühl, dass man v.a.

00:16:58: als junger Mensch, wenn man sich auch noch nicht auf so partnerschaftliche Beziehungen zu verlassen kann oder will, dass dann noch viel mehr in seiner Freundschaftsgruppe verbunden ist.

00:17:10: Man geht ja auch viel mehr aus!

00:17:11: Man erlebt allein dadurch schon sehr viel Verrücktes.

00:17:16: Also, wenn ich dann ... Einer meiner längsten Freundinnen kenne ich seit ich elf bin, mit der war ich in der Schule gemeinsam.

00:17:22: Wir sind zu unseren ersten Waves zusammen gegangen und wir waren die ersten richtigen Club-Besucher zusammen.

00:17:28: also das verbindet ja extrem und das wird halt um und ich glaube es ist auch ein Thema vom Alter umso älter man wird.

00:17:35: Man hat da auch oft vielleicht nennen wir es Müdigkeit, Trägheit die dazu führt dass man oft vielleicht auch gar nicht mehr die Motivation hat so viel neues auszuprobieren.

00:17:44: Aber ein neues aus zu probieren verbindet er ja auch stark und ich muss auch sagen als unsere Freundschaft wird.

00:17:51: zum Beispiel und ich finde das ganz gut wie wir das machen eigentlich Wir challengen uns auch ein bisschen.

00:17:57: z.B.

00:17:57: waren gemeinsam in Indien Und wir sind sehr dankbar dafür dass wir beide noch indianer gemacht haben weil jetzt hat sie ein Kind Ich bekomme ein Kind.

00:18:05: wir wissen dass wir das jetzt vielleicht in den nächsten Ein bis zwei Jahren nicht mehr erleben können.

00:18:10: so eine Reise, so eine große.

00:18:11: Aber wir haben uns schon ausgemacht dass wir trotzdem versuchen kleine Reisen vielleicht wieder zusammen zu machen oder mit Kindern eben was zusammenzumachen.

00:18:20: also es ist ja verschiedene Lebensabschnitte erfordern auch ein unterschiedliche wie man herangeht an die Sache.

00:18:29: aber ich glaube ich die Bereitschaft da immer an der Freundschaft zu arbeiten und sie nicht für selbstverständlich zu halten Und schon auch aktive Sachen zu erleben.

00:18:39: Das ist total lustig, dass du das so betonst und ich glaube es eines der Dinge die wirklich extrem wichtig sind wie man Freundschaften ansieht also was man für Erwartungen hat an die Freundschaft und wie man sie dann tatsächlich lebt.

00:18:55: ja weil ich glaub

00:18:56: ganz

00:18:57: viele Leute und ich adapt mich vielleicht auch selber dabei haben so Vorstellungen an Freundschaft oder an Freundinnen die aber nichts damit zu tun haben, was ich dann tatsächlich tue.

00:19:10: Also ... Ich kann sagen so ja, ich wünsche mir eine beste Freundin oder ich wünsch mir ein Gefühl wie früher mit bla-bla-bla.

00:19:18: Aber da muss sich halt auch Situationen schaffen, das ermöglichen wie früher.

00:19:24: und was heißt es dann wie früher?

00:19:25: Eben vielleicht gemeinsam etwas zu erleben und nicht nur sich an Orten zu kennen, zu treffen, die man eh kennt oder die gewohnt sind.

00:19:34: Und es ist auch vor allem irgendwie, ich glaube man darf manchmal auch nostalgisch sein.

00:19:39: Man hat halt einfach mehr Zeit als junger Mensch.

00:19:42: Es ist halt so Ich glaube das durch dass wir in einer Gesellschaft sind die halt auf Kapitalismus aufgebaut ist und wir müssen alle Geld verdienen.

00:19:51: Es geht oft nicht anders als mit einem gewissen Arbeitspensum.

00:19:54: Man hat dadurch auch wenig Energie So viel wie wir arbeiten.

00:19:59: seit Industrialisierung hat die Menschheit nie gearbeitet.

00:20:02: Das darf man auch nicht vergessen.

00:20:03: Also es ist ein Irrglaube zu denken, dass die Bauern im Mittelalter von acht Uhr in der Früh bis neunzehn Uhr am Abend gehackelt haben.

00:20:13: Die haben halt dazwischen auch Pausen gehabt und ich glaube in diesen Pauszen ist sehr viel zwischenmenschliches passiert.

00:20:19: Und natürlich das Leben hat mir's mitgelaufen aber es gibt ja jetzt schon auch relativ gute Studien dazu, so wie wir arbeiten und leben gehen halt zwischen menschlichen Beziehungen verloren.

00:20:34: Ganz stark, also zu dieser freundschaftlichen und auch partnerschaftlichen... Du kannst nicht alles haben!

00:20:39: Und viele konzentrieren sich dann weil es das Ideal unserer Gesellschaft ist eine partnerschaftliche Beziehung zu haben auf diese Partnerschaftlicher.

00:20:46: Und das finde ich manchmal ein bisschen schade, weil ich schon im... Das beschreibe ich ja auch in der Kolumne Dann das Gefühl habe man wird auch dafür verwendet Man is Freundin bis dass es den Partner gibt.

00:21:00: Und wenn dieser Partner da ist, dann gibt das nur noch mehr denen und das ist zum Beispiel auch eine Sache die mich in meinen freundschaftlichen Erfahrungen verletzt hat und für mich war es immer ganz wichtig das eben nicht selber zu machen.

00:21:14: aber natürlich ist es auf einer Art doch schwierig weil man halt trotzdem einen Tag hat mit vierundzwanzig Stunden und in dem System lebt indem wir leben.

00:21:22: also Ich habe mir für mich selber und das ist halt meine persönliche Arangehensweise gesagt, okay ich brauche jetzt nicht fünf beste Freunde.

00:21:30: Und ich brauch vielleicht auch nicht auch wenn es cool wäre so eine Sex and the City Girl Group Aber es ist schwierig vier Menschen an den Tisch zu bekommen.

00:21:38: Das war wie du sagst.

00:21:39: aber wenn dann jeder sagt also die Kalenderwoche an achtzehn geht sich aus Dann sagt er ja an achtzen geht nicht.

00:21:45: da hab ich das Kalender Woche neunzehn Du brauchst ja länger, um zu bestimmen wann du dich triffst als dass du dich treffst.

00:21:53: Also habe ich für mich beschlossen okay den Kreis meinen Inner Circle sehr kleinzuhalten und vielleicht auch eher in diesen one-on-one Setting Freundschaften zu leben und da dafür halt die aktiv zu nutzen.

00:22:07: im Sinne auch das ich halt Sachen vorschlage wenn man machen kann Und nicht immer nur Updates.

00:22:12: Ich finde dieses Kaffee-Updaten so mühsam und nervig, weil ich mir dann auch denke.

00:22:17: Aber das ist ein bisschen wie Instagram.

00:22:22: Du zeigst was du gemacht hast aber die andere Person ist nicht Teil deines Lebens.

00:22:28: in Wahrheit

00:22:29: Das war auch ein Gedanke den ich letztens gehabt habe dass wir vielleicht auch weniger Lust oder Interesse an sozialen Dingen haben Weil wir permanent alles mitkriegen nämlich nicht nur von allen die wir kennen sondern von allen Und dann war ich ja eh dabei irgendwie.

00:22:44: Also, ich weiß ja du warst am Meer!

00:22:46: Du musst mir das jetzt nicht mehr erzählen, weil ich hab es schon die Fotos gesehen dazu und ich weiß hier... Ich weiß nicht was halt gerade passiert und ich vergesse's da noch wieder, weil ist auch dann so auf eine Art total uninteressant.

00:22:57: oder auch Nicht- oder Schorn oder das macht halt Gefühle oder Nicht-, aber man kriegt dir... Man is ja permanent in der Welt der anderen Ja, aber auch überhaupt nicht.

00:23:07: Eben!

00:23:07: Man ist im Wahrheit überhaupt nicht da drinnen und das ist ja das vermeidliche Gefühl was ja auch viele... Und es ist jetzt vielleicht böse gesagt Follower dann von einem haben Sie haben das Gefühl sie kennen dich, aber sie kennen Dich in Wahrheit nicht.

00:23:18: Es ist trotzdem immer eine korrektierte Auswahl an Bildern die du Auch wenn sie sehr persönlich wirken nach Außenteils.

00:23:24: Wenn Du aber anfängst Deine Freunde auch in so einem Follower-Zustand da und nur zu versetzen.

00:23:30: Und sie nicht auch im Leben teilhaben zu lassen, dann ist das irgendwie für mich wie ein Instagram Live.

00:23:35: Das ist

00:23:36: voll spannend weil du ja wirklich dieses Instagram Live kennst?

00:23:40: Ja aber ich bin noch muss ich dazu sagen die Person in meinem Freundeskreis, die ihr Handy am wenigsten nutzt wenn wir uns sehen...

00:23:46: Also in der Situation, wo ihr gemeinsam Zeit verbringt?

00:23:49: Es ist interessant.

00:23:50: Das wurde mir nämlich auch oft schon gesagt und das glaube ich deswegen weil ich dieses Handy viel mehr als Arbeitstour sehe als jetzt sage ich mal jemanden der halt das nicht hat.

00:24:01: Wo es nicht so verknüpft mit Arbeit.

00:24:05: Für mich ist meine Freizeit und meine Freunde treffen etwas so Heiliges und Wichtiges und ich habe das erst letztens wieder bei einem Brunch an einem Sonntag gemerkt Ich hab ein Foto gemacht, weil ich gesehen habe, dass ein Fotogemacht worden ist.

00:24:19: Dann hab ich mir gedacht, ah, ich sollte das jetzt vielleicht auch machen!

00:24:21: Aber mich erinnert eher mein Umfeld daran, dass sich das ja auch machen könnte, weil es wäre dann schöner Content.

00:24:27: Aber für mich nutze das viel mehr als persönliche Ressourcer, dass es mir gut geht.

00:24:32: Was einerseits eh gut ist für mich, andererseits denke ich mir manchmal so... Es ist schon so lustig wie Dinge nur noch mehr stattfinden, wenn wir davon eine Foto haben.

00:24:43: Die Erinnerung zumindest oder?

00:24:45: Ja, aber in Wahrheit hat man die Erinnerung auch so.

00:24:49: Ich glaube halt, die Erinnungen leben ja nur dann, wenn man mit Leuten darüber redet... ich kann mir Indienfotos jetzt das Beispiel, weil ich es mit meinen auf besten Freundinnen mal nicht tue, noch so oft anschauen.

00:24:59: Wenn ich mit ihr darüber rede kommen viel lustigere Geschichten hoch wie mich ein Wasserbüffel verfolgt hat davon habe ich nämlich Gott sei Dank kein Foto oder Video literally, dass ich wirklich Todesang ist.

00:25:11: Dann wie ich eine Ratte am Klo todschwimmen hab sehen ... Das sind so viele kleine Storylines und die kennt sie und jetzt kennen alle Hörer das auch.

00:25:18: aber ... Und Hörereinnen natürlich!

00:25:20: Aber es ist halt dieses ... Nur durch das Reden mit ihr wird das wieder lebendig?

00:25:26: Die Fotos erinnern mich an eine schöne Zeit, aber das macht's lebendiger.

00:25:31: Deswegen find' ich Freundschaft ist so etwas Wertvolles und ich finds ganz schwierig wenn Leute durch dieses, dieses partnerschaftliche Beziehungsstreben.

00:25:42: Also das ist dann das Non-Pose Ultrace.

00:25:46: Der Beatrice Fraasler hat ein Buch darüber geschrieben entromantisiert euch und was das genau durchleuchtet?

00:25:52: Ich kann dieses Buch nur wärmstens empfehlen.

00:25:55: Generell ihr Account mega toll!

00:25:57: Also einfach ihre Arbeit ist großartig.

00:26:00: Aber das Buch zeigt auch noch mal so klar und deutlich auf dass halt auch vor allem Frauen in heterosexuellen Beziehungen, muss man dazu sagen.

00:26:08: Auch auf den Kürzerern ziehen.

00:26:10: und ich habe auch jetzt vor kurzem wieder gelesen dass der Freizeit... Ich hasse zwar das Wort Gap weil es kommt schon überall vor aber der Freizzeit Gap zwischen Frauen in einem mit Kindern und Männern mit Kindern ist einfach gigantisch dass Frauen viel weniger Freizeite haben als Männer weil sie viel mehr übernehmen.

00:26:27: Und natürlich was bleibt auf der Strecke?

00:26:28: Freundschaften Weil Freundschaftens fallen in die Freizeiten Das finde ich dann schon.

00:26:33: also Wie gesagt, es ist nicht nur ein persönliches Problem oft sondern auch ein systemisches Problem.

00:26:39: Aber

00:26:40: die Leute sehnen sich danach weil Freunde sind.

00:26:43: das also wenn ich auf Hochzeit noch höre dass irgendwer sagt so Ich habe endlich meinen besten Freund gefunden Also würde mich als beste Freundin verarscht vorkommen Weil wer hat dich getröstet?

00:26:52: Die Liebeskummer davor Und wir wissen dass die meisten die Hälfte aller Ehen werden geschieden.

00:26:58: also Vielleicht sollte man sich doch ein bisschen mehr auf Freundschaften konzentrieren.

00:27:02: Ja, das ist total schön.

00:27:04: Weil es ist ja deine Kolumne!

00:27:06: Und jede Person die dazuhört kann das Magazin in die Hand nehmen und die Kolumnen lesen?

00:27:11: Ich habe noch eine Frage, die ich dir gerne stellen würde.

00:27:17: Glaubst du nicht auch dass wir auch Freundschaften... Dass wir ganz seltsame Bilder zu Freundschaft haben und dass es total schwierig ist zu verstehen, was für einen selber eine gute Freundschaft ist.

00:27:31: Weil es einfach so viele Bilder davon gibt wie man zu sein hätte oder wie das eigentlich schön wäre.

00:27:36: eben du hast schon gesagt zur Sex in the City Freundschaften.

00:27:39: und dann gibts die Friends-Freundschaften die gleichgeschlechtlichen Freundschaften, die dann eh schon fast wie ein Liebespaar sind.

00:27:49: Freundschaftend, die total romantisch sind... Dann gibt es die beste Freundin und dann gibt's die Schulfreundin, dann gibt sie die Person mit der Pferde stehlen kann.

00:27:57: Also es gibt ja wahnsinnig viele Bilder dazu.

00:28:00: Und Fossetten?

00:28:01: Ja!

00:28:05: Und auf eine andere Art gibt so wenig... Es gibt vielleicht auch so wenige Gespräche darüber weil über Beziehungen finde ich gibt zu vieler Bilder und mittlerweile Zum Glück auch ganz viel Gespräch darüber.

00:28:18: Und über Freundschaften habe ich das Gefühl, dass es noch so ein heiliger Graal irgendwie, wo man ... Wo sich alle was wünschen, aber wo's total schwierig ist, über diese tatsächlichen Facettenreichtum oder die Realität da drinnen

00:28:33: zu

00:28:33: ernsthaft zu sprechen?

00:28:34: Ich glaube, das sind zwei Sachen, die mir dazu jetzt gerade anfühlen.

00:28:37: Zum einen, ich glaube, dass nicht der heilige Graal sondern sehr oft selbstverständlich.

00:28:42: Man hat halt Freunde Aber man macht sich deswegen auch keine Gedanken darüber.

00:28:47: Und dieses, dass Leute nicht über die Facetten von Freundschaften nachdenken hat ganz viel damit zu tun, dass sie sich ja oft nicht über sich selbst nachdenkt.

00:28:56: Wer bin ich?

00:28:57: Wer möchte sein und wie möchte ich sein?

00:29:01: Ich finde das ist eine Frage, die man sich sowohl in partnerschaftlichen Beziehungen ... Weil es ist trotzdem sehr ähnlich teilweise.

00:29:08: Meine Leute wollen einen Boyfriend oder ein Girlfriend also... Ich habe oft mit dem Worling zu tun, Frau möchte man.

00:29:16: Aber hat überhaupt keine, oft keine genaue Vorstellung wie sie als Partnerin sein möchte?

00:29:22: Da geht es ja gar nicht auf mich so sehr... ich hab für mich und das ist vielleicht mein persönlicher Zugang gelernt Wie möchte ich als PartnerInn, wie möchte ich erst FreundInn sein?

00:29:33: Was ist mein Gefühl wenn ich mit diesen Menschen bin?

00:29:37: Entspricht ausdem wie ich sein möchte und da geht es nicht um den anderen, dann geht's um mich.

00:29:42: Und das ist sowohl in Beziehungsebene was Partner betrifft als auch was Freundinnen betriffte.

00:29:47: Sind das Menschen die wirklich diese Eiter aus mir herausholen, die ich gerne bin?

00:29:53: Ich glaube der hat gar nichts dazu mit den Facetten wie Freundschaft, ob das jetzt die Schulfreundin oder die Uni-Freundin ist sondern wer bin ich neben der?

00:30:02: Und fühle ich mich gut neben der?

00:30:04: weil ich glaube wir bleiben auch ganz oft in Freundschaften weil wir Angst haben wie wir auch in Beziehung bleiben, allein zu sein.

00:30:12: Dann habe ich ja gar niemanden mehr.

00:30:14: Aber vielleicht ist es manchmal nicht so schlecht, mal niemanden zu haben und mal rauszufinden, wer man is'.

00:30:19: Also die Zeiten, denen ich am einsamsten war einfach wirklich alleine waren die Zeiten, die mich zu dem Menschen mehr gebracht haben der ich sein möchte und dadurch habe auch wieder bessere Freundschaften führen können.

00:30:32: Also ich und meine beste Freundin hatten eine Zeit lang wo wir gar keinen Kontakt haben, wir haben nicht geredet Wir waren nicht wirklich zerstritten.

00:30:39: Es gab einen Punkt wo wir den Kontakt abgebrochen haben aufgrund eines Mini Streits eigentlich Und wir haben uns dann auf einer Weihnachtsfeier wieder gesehen und sind uns in den Armen gefallen und haben geweint

00:30:51: Ähm,

00:30:53: das war wirklich schön.

00:30:54: Und wir haben das Thema auch zum Teil dann besprochen wie es für uns sich angefühlt hat.

00:30:59: aber wir beide haben auch diese Zeit gebraucht.

00:31:00: ist nichts miteinander in so einer Symbiose zu sagen und ich glaube manchmal weil wir waren noch nicht mehr die Menschen die wir als menschen sein wollten glaub ich zu dem punkt zur anderen auch jeweils weil man kennt das vielleicht von sich selber um.

00:31:16: man wird dann irgendwann mal in auch im partnerschaftlichen Beziehungen einfach eine kretzen Und das passiert in Freundschaften leider auch.

00:31:23: Manchmal braucht es einfach ein bisschen Abstand und zu sagen, okay, möchte ich eigentlich so sein?

00:31:30: Also deswegen sich auch zu fragen, wer möchte ich an der Freundschaft sein?

00:31:34: Ich zum Beispiel möchte keine kaffee trinkende Update-Freundin sein!

00:31:37: Ich möchte eine Freundin sein mit der man was machen kann, die man spontan anrufen kann... Ich persönlich bin noch ein Mensch wenn mir jemand absagt oft nicht böse, aber nicht weil ich nicht raus wollte.

00:31:51: Sondern weil ich finde, ich möchte lieber spontan mit einem Menschen eine Wirklichzeit haben, möchte er gerade mit mir Zeit verbringen als dieses Gezwungene... wir haben uns in drei Wochen aber das ausgemacht und da muss es stattfinden!

00:32:04: Ich finde dass ist ganz schlimm.

00:32:05: Ich finde auch, dass diese Reservierkultur die sich jetzt in Wien eingebürgt hat, ganz schwierig ist.

00:32:10: Weil ich empfinde den Freundschaften noch Beziehungen und Liebe egal wie sie ausschaut seine Entstehung durch Spontanität und Flexibilität.

00:32:20: Verliebt sein ist ja auch dieses ... alles das Mögliche Gefühl, und das möchte ich in Freundschaft haben.

00:32:26: Und ich möchte das auch den anderen geben können.

00:32:28: Also

00:32:30: z.B.,

00:32:30: als Geburtsgeschenke immer ihr Sachen ausgesucht für Freundinnen, wo wir was zusammen machen.

00:32:37: Weil ich das irgendwie netter finde als Erinnerung, als wenn man den hundertfünfzigsten Klimbiemtshause stehen hat.

00:32:45: Also vor allem wenn man jetzt schon in einem Alte ist, wo man sich halt sehr viel kaufen kann.

00:32:52: Das ist ein Unterschied.

00:32:54: Wenn man jünger ist und auch was hinspaut und dann supporten, dass die Freunde für mich sind.

00:32:58: Schon was anderes.

00:32:59: aber ja ich finde halt die Gedanke auch, den man sich vielleicht auch mitnehmen kann aus dem Podcast ist wer möchte ich in Freundschaft sein?

00:33:08: Wer möchte ich als Freundin sein?

00:33:11: Und wenn man sagt, dass sie die Freundin sagen möchte oder Friends freuen.

00:33:16: Welche Rolle hätte man da gerne?

00:33:18: Muss man sich das Leben halt auch so bauen, dass es möglich ist.

00:33:20: Ja und ich glaube nur Planix kosten jedes halb Jahr so hundert Euro mehr.

00:33:25: Ich weiß nicht ob das so zielführend ist.

00:33:29: Da bleibt noch weniger Freizeit übrig weil man noch mehr arbeiten muss.

00:33:33: Aber ich verstehe auch diese Bilder oft... Diese Bilder sind ja sehr sehr Hollywood-like, weil wer hat denn schon die Zeit jeden Tag seiner Freunde zu treffen?

00:33:45: Also man muss sich halt auch der Realität ins Auge blicken und vielleicht ist auch die Freundschaft zu einer Bürokollegin voll okay.

00:33:52: Weil das wird ja dann auch immer so...

00:33:55: Oder halt einfach so unterschiedliche Abstufungen von Freundschaften oder?

00:33:59: Ja meine Podcastkollegen Sina hat einmal ein sehr schönes Bild gesagt im Podcast und ich zitiere das sehr häufig aber man muss nicht dass selbst das Haus vorstellen Und manche Leute lässt nur in den Garten, manchen im Vorraum, manch ins Wohnzimmer.

00:34:14: Manche sind nur im Arbeitszimmer und manche dürfen ins Schlafzimmer... Also

00:34:18: ich selbst bin das Haus

00:34:19: oder?

00:34:19: Ja!

00:34:19: Das ist dir ja.

00:34:20: Genau.

00:34:21: Und je nachdem wie tief sie sozusagen in deinen persönlichsten Räume gehen dürfen und mir hat es damals sehr geholfen dass es einfach Freunde und Männer in meinem Leben gibt die vielleicht nur im Wohnzimmertschilden dürfen.

00:34:34: Und das ist auch okay was ich finde man darf doch nicht immer so.

00:34:38: Ich glaube, es ist ganz schädlich auch für einen wenn man jeden Menschen ein bisschen sozusagen tiefsteinnere ran lässt.

00:34:45: Ich glaube das schon ein gesundes Abwiegen und das auch dann genießen dass er so ist.

00:34:51: Also das fand ich halt cool.

00:34:52: Ich habe jetzt ein Praktikum gemacht, ich hab's cool gefunden endlich Arbeitskollegens haben und ich bin ja selbstständig.

00:34:57: Ich fand es richtig nett so jeden Tag mit so Kaffee trinken.

00:35:00: Das war nicht cool!

00:35:01: Es hat mir voll gedaukt.

00:35:03: Welches in Angestelltenverhältnis eingehen... sicherlich ganz schwierig.

00:35:06: Ganz, ganz schlimm.

00:35:07: Aber so zwischendurch?

00:35:09: Ja aber es war sehr bereichernd und schön.

00:35:12: Und klar kann ich jetzt den ganzen Tag zu Hause sitzen und mir denken was wäre so viel cooler wenn ich einen Job hätte wo ich angestellt werde.

00:35:20: In Wahrheit ist es nicht, wie meine Persönlichkeit funktioniert.

00:35:23: Aber man kann das ja trotzdem genießen.

00:35:25: und vielleicht sind diese kleinen Freundschaften, wo man gar nicht so denkt, dass sie eine wichtige Freundschaft sind aber auch die Freundschaft, in denen oft mehr das Gefühl geben, man selbst zu sein weil sie nicht an Erwartungshaltungen geknüpft sind als die zwanzig Jahre Freunden, die man schon kennt.

00:35:42: Weil da ist man oft vielleicht gezwungen, jetzt muss ich zur dergenden Geburtser gehen, weil das wird von mir verlangt Das gehört sicher.

00:35:51: Aber da ist ja schon wieder keine Spontanität und Flexibilität, habe ich wirklich Lust darauf.

00:35:57: Ja danke für diesen schönen... Ich weiß nicht so einen Riesenbogen haben wir jetzt gespannt.

00:36:03: über Freundschaften finde ich total schön!

00:36:05: Ich hoffe dass sich die Leute was mitnehmen können und vor allem für sich selber irgendwie wieder auch Freundschaften mehr Raum im Leben geben.

00:36:13: Aber ich finde es total schön, was du sagst, dass sie sich so ein bisschen über sich selber Gedanken machen und zu verstehen wer man jetzt gerade ist.

00:36:21: weil das kann sich ja auch ändern, denn jetzt in fünf Jahren sind ganz unterschiedliche Personen die da anwesend sind Und das will man halt eben jetzt.

00:36:29: Ja

00:36:30: Weil wenn man weiß, was man will dann kann man das halt auch Wirklichkeit werden lassen.

00:36:34: Ja Absolut.

00:36:35: Und dann so Rituale schaffen Wie du es schreibst.

00:36:39: Darüber haben wir gar nicht gesprochen, aber das macht jetzt auch nichts!

00:36:41: Wir hören jetzt einfach auf...

00:36:43: Alles soll einfach die Kolumne lesen und deinen Podcast

00:36:48: hören, Couch geflüstert und das wird alles total verlinkt, das ist total logisch und du kommst einfach wieder und erzählst dann wie's mit dem Vögel beobachten weitergeht.

00:36:59: Auf jeden Fall!

00:37:00: Danke

00:37:02: vielmals!

00:37:04: Das war das Gespräch.

00:37:06: Bevor du gehst noch ein kleiner Hinweis, wir haben auch einen Newsletter der heißt The Curious Letter.

00:37:12: Darin schreiben Iris und ich regelmäßig darüber wie wir unsere Leben neugieriger machen wollen.

00:37:18: Wir sind da recht schonungslos also und deswegen hoffentlich auch unterhaltsam.

00:37:24: Vielleicht möchtest Du Dich ja anmelden?

00:37:26: Das geht auf www.thecuriousmag.com.

00:37:30: Außerdem, falls du es bis hierhin geschafft hast sei so lieb und bewährte The Curious Radio in einer Podcasting App.

00:37:37: Das hilft damit auch andere Menschen den Podcast entdecken können!

00:37:41: So

00:37:42: das war's.

00:37:43: ganz liebe Grüße bis zum nächsten mal Euer Andreas.